對話人：

邵超峰 南開大學(xué)環(huán)境科學(xué)與工程學(xué)院教授

王雪妍 本報評論員

天津北方網(wǎng)訊：生態(tài)環(huán)境保護(hù)和經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)系是辯證統(tǒng)一、相輔相成的。深入推進(jìn)生態(tài)產(chǎn)業(yè)化和產(chǎn)業(yè)生態(tài)化，建立健全生態(tài)產(chǎn)品價值實現(xiàn)機(jī)制，是踐行“綠水青山就是金山銀山”理念的重要路徑，對推動經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展全面綠色轉(zhuǎn)型具有重要意義。

王雪妍：綠水青山是水庫、糧庫、錢庫、碳庫。生態(tài)環(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展不是對立的，堅持在發(fā)展中保護(hù)、在保護(hù)中發(fā)展，才能形成更有質(zhì)量、更高效益的發(fā)展。

邵超峰：高質(zhì)量發(fā)展要求以較少的資源能源消耗和環(huán)境成本來實現(xiàn)發(fā)展。生態(tài)環(huán)境保護(hù)和高質(zhì)量發(fā)展在本質(zhì)上、目標(biāo)上表現(xiàn)出統(tǒng)一性和一致性。良好的生態(tài)環(huán)境既是生產(chǎn)力要素之一，也是高質(zhì)量發(fā)展的重要內(nèi)容。除了那些能直接產(chǎn)生經(jīng)濟(jì)產(chǎn)品、獲得經(jīng)濟(jì)價值的生態(tài)資源外，有些生態(tài)資源雖難以直接產(chǎn)生有形產(chǎn)品，卻具備著無形的調(diào)節(jié)服務(wù)功能，譬如涵養(yǎng)水源、凈化水質(zhì)、固碳放氧等。生態(tài)資源的開發(fā)是有選擇的，前提條件是不能降低保護(hù)水平。走產(chǎn)業(yè)生態(tài)化與生態(tài)產(chǎn)業(yè)化協(xié)同發(fā)展之路，必須處理好經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)之間的關(guān)系，著眼長遠(yuǎn)發(fā)展而不破壞生態(tài)平衡，著手價值轉(zhuǎn)化而非單純保護(hù)生態(tài)，讓生態(tài)環(huán)境蘊含的生態(tài)價值、經(jīng)濟(jì)價值和社會價值更加充分彰顯出來，更好滿足人民群眾日益增長的美好生活需要。

王雪妍：生態(tài)優(yōu)先綠色發(fā)展，首先是產(chǎn)業(yè)的綠色、低碳、高效發(fā)展。大力推進(jìn)產(chǎn)業(yè)生態(tài)化，需要找準(zhǔn)產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向和路徑，在優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、促進(jìn)技術(shù)創(chuàng)新等方面下功夫。

邵超峰：產(chǎn)業(yè)生態(tài)化的核心是利用生態(tài)理念和技術(shù)，讓產(chǎn)業(yè)變得更高效。推進(jìn)“無廢城市”建設(shè)、發(fā)展低碳循環(huán)產(chǎn)業(yè)等就是可持續(xù)的發(fā)展模式，符合生態(tài)優(yōu)先、綠色發(fā)展的導(dǎo)向。一方面，企業(yè)自身不能只關(guān)注短期效益，要立足長遠(yuǎn)，通過加大技術(shù)研發(fā)和應(yīng)用、改造傳統(tǒng)工藝等手段推動產(chǎn)業(yè)生態(tài)化，使“老樹發(fā)新枝”。另一方面，要打造新的產(chǎn)業(yè)體系和形態(tài)，打通上下游企業(yè)之間的資源循環(huán)利用產(chǎn)業(yè)鏈，讓“垃圾”變廢為寶，從整體上實現(xiàn)行業(yè)或園區(qū)減污降碳的總體要求，降低對生態(tài)環(huán)境的影響。

王雪妍：生態(tài)本身就是經(jīng)濟(jì)。實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展與生態(tài)保護(hù)的協(xié)調(diào)統(tǒng)一，除了要發(fā)展綠色產(chǎn)業(yè)之外，也要學(xué)會向生態(tài)產(chǎn)品要價值。在您看來，我們該如何利用生態(tài)資源優(yōu)勢，讓綠水青山變成金山銀山？

邵超峰：實現(xiàn)生態(tài)資源的保值增值和生態(tài)經(jīng)濟(jì)的良性發(fā)展，首先是要摸清家底，推進(jìn)生態(tài)產(chǎn)品價值核算標(biāo)準(zhǔn)化，這是價值實現(xiàn)的關(guān)鍵基礎(chǔ)。下一步就是開發(fā)利用的問題，發(fā)展產(chǎn)業(yè)要突出特色、因地制宜，立足自身資源稟賦條件，促進(jìn)生態(tài)資源在實現(xiàn)其經(jīng)濟(jì)價值的同時，更好體現(xiàn)其生態(tài)價值和社會價值，促進(jìn)生態(tài)資源的保值增值和生態(tài)經(jīng)濟(jì)的良性發(fā)展。我市扎實推進(jìn)小站稻振興，推廣綠色生態(tài)的稻漁綜合立體種養(yǎng)模式，加強(qiáng)“津農(nóng)精品”品牌培育和保護(hù)，都是很好的例子。另外，也要注重健全生態(tài)產(chǎn)品保護(hù)補(bǔ)償機(jī)制，建立完善的生態(tài)產(chǎn)品轉(zhuǎn)化路徑和保障體系，豐富促進(jìn)生態(tài)產(chǎn)品價值實現(xiàn)的激勵措施。

王雪妍：把生態(tài)做成產(chǎn)業(yè)、把產(chǎn)業(yè)做成生態(tài)，讓二者的融合更緊密，不僅能推動綠色產(chǎn)業(yè)發(fā)展，也能提供更多優(yōu)質(zhì)生態(tài)產(chǎn)品和服務(wù)，滿足人民群眾對良好生態(tài)和美好生活的新需求。

邵超峰：保護(hù)環(huán)境就是保護(hù)人類生存和發(fā)展的條件，就是保護(hù)生產(chǎn)力。把產(chǎn)業(yè)發(fā)展和生態(tài)保護(hù)統(tǒng)籌在一起考慮，要讓環(huán)境管理成為經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整的重要手段、環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)成為市場準(zhǔn)入的重要條件、環(huán)境成本成為價格形成機(jī)制的重要因素，讓二者實現(xiàn)融合發(fā)展。發(fā)展綠色生態(tài)產(chǎn)業(yè)，推動生態(tài)產(chǎn)業(yè)化和產(chǎn)業(yè)生態(tài)化，建立以綠色低碳高質(zhì)量發(fā)展為核心的發(fā)展模式，是推動保護(hù)和發(fā)展融合的關(guān)鍵。把生態(tài)做成產(chǎn)業(yè)、把產(chǎn)業(yè)做成生態(tài)，從根本上解決了經(jīng)濟(jì)與環(huán)境、發(fā)展與保護(hù)之間的矛盾。（津云新聞編輯付勇鈞）